U Velikoj vijećnici Grada Dubrovnika u 11:30 sati započela je 10. sjednica Grada Dubrovnika. Gradski vijećnici će danas raspravljati, a potom i glasati o samo pet točaka Dnevnog reda. Naime, pred gradskim vijećnicima će se naći odluka o otkupu dionica TUP-a, čime bi Grad Dubrovnik stekao imovinu procijenjene vrijednosti od gotovo 140 milijuna kuna. Pred vijećnicima će danas naći i odluka o smanjenju kamatne stope za dva aktivna kreditna zaduženja čime bi se postigla ušteda za proračun Grada u iznosu većem od 12,2 milijuna kuna.
Na sjednici je prisutno 20 vijećnika. Nedostaje Ivana Šepak (DUSTRA). Utvrđen je kvorum.
Usvojen je i zapisnik s prethodne, 9. sjednice Gradskog vijeća.
Franković: Ova sjednica kasni jer je jutros u 9 sati stigla ponuda OTP banke koja je puno povoljnija od Erste banke jer sadržava fiksnu stopu. Dali smo mogućnost OTP banci da promijeni određena jamstva. Dodatni uvjet koji traži OTP banka je ugovor koji Grad treba sklopiti s TUP-om o zakupu prostora. Predložio bi promjenu dnevnog reda, točka bi glasila Sklapanje ugovora Grada Dubrovnika i TUP d.d. o zakupu poslovnih prostora.
Vijećnik Vlahušić predložio da se točke 3., 4, 5. skinu s dnevnog reda.
Vlahušić: I put u pakao popločan je najboljim namjerama. Članak Zakona o proračunu kaže da na snazi ostaje Pravilnik, u kojem stoji da je jedinica lokalne zajednice dužna ishoditi odobrenje ministra financija o davanju jamstva. Mislim da ćemo ovom odlukom uzrokovati puno problema. Mi ne znam hoćemo li raspravljati o kreditu OTP banke ili Erste banke. U uru vremena moramo odlučiti o kojem kreditu raspravljamo. Mislim da ova investicija zahtjeva makar minimum pristojnosti. Ako je rok do četvrtka dajte nam barem dan da možemo ovo proučiti.
Prijedlog nije dobio potreban broj glasova.
Ni ovaj prijedlog nije dobio potreban broj glasova.
Ni treći prijedlog nije dobio potreban broj glasova.
Prijedlog gradonačelnika je prihvaćen.
Ivan Tropan (SDP): Mislim da ova dva i pol dana koja smo imali za pripremit je bilo premalo. Mislim da danas ne možemo glasati o ovome. Ne znam koja će jamstva tražiti nova banka.
Anita Bonačić-Obradović (SDP): Ovdje nije istaknuto da je ovo bilo hitno. A ako smo znali koji je rok bio, a poziv smo dobili u petak navečer u 9 sati. Za pročitati 600 stranica materijala trebate biti ekonomski stručnjak. Sjednica se mogla sazvati i ranije.
Potrebica: Napravili smo se u duhu Poslovnika.
Prijedlog odluke o izmjeni Odluke o zaduživanju Grada Dubrovnika.
Maslać je kazao kako se Odbor sastao te da su podržali obje točke.
Pročelnik Vojvodić: Došli smo do zaključka kako bi s HBOR-om mogli razgovarati o smanjenju kametne stope. Kod prvog kredita, imamo smanjenje kamatne stope s 4 posto na 0.5 posto, ušteda bi iznosila 6.422. 572,57 kuna.
Franković: U posljednjih godinu dana bili smo svjedoci mnogih na temu prezaduženosti grada. Vrijeme je to demantiralo. Naime, da je Grad rizična strana onda ne bi dobio smanjenje kamatnih stopa za dva kredita na 12 milijuna. Zahvaljujući dobro financijskom ophođenju i znanja opterećenje po proračun se smanjuje za 12 milijuna kuna. Prije samo mjesec dana se govorilo da ću biti čarobnjak ako uopoće uspijem dobiti kredit za kupnju TUP-a. Da se dvije banke, u pet do dvanaest nadmeću. Tri su banke dale ponude: OTP, Zaba i Erste. Direktne uvjete s navedenim bankama s detaljno i konstruktivno raspravljali. Evo, vidite da se može. Samo treba pokazati odgovornost. Pune dvije godine pokazujemo da se može. Cijelo smo vrijeme likvidni. Nije se zakasnilo niti s jednom ratom kredita, niti s plaćama. Svi su duboko mislili da nećemo dobiti kredit. I sad kad se nije dogodilo, dva dana je kasno kako bi se pročitao ugovor. Glavne stavke se mogu pročitati u 20 minuta. Neshvatljiv mi je potez i kolege Cetinića i Roko, koja nisu za kupnju TUP-a. Mi ovdje govorimo o budućnosti Dubrovnika i naše djece. Od 1990. do danas nije bilo veće akvizicije od ove. Ovo nije uspjeh pojedinca ili određene političke stranke već zajedništva.
12:02 Vlahušić: Manji kredit imamo zbog međunarodnog kreditnog tržišta. Ovo nema veza s Gradom Dubrovnika. Veza uz čarobnjaštvo. Ja sam to rekao i čestitat ću vam, a možda i glasati, ako vidimo do kraja rasprave da za kredit ne moramo dati sve što imamo. Ako će nam banka tražiti značajan dio imovine, ili ako ćemo plaćati značajan najam to nije umijeće. HBOR danas ima značajno drugačije uvjete nego tada.
Franković:Mislite li da je nama HBOR sam poslao smanjenje kamate. Trebao je netko otići gore, razgovarati i tražiti. I dobili. Dobili danas kredit od 0.5 posto…Mogli smo reći to je Vlahušićev kredit pa što ima veze, ali nismo. Mislim da je uspjeh uštedjeti 12 milijuna kuna. Ne tako davno je ovo Gradsko vijeće raspravljalo o kupnji društva UTD Ragusa, brojni su bili protiv. Kad je predsjednik Gradskog vijeća izašao na govornicu i rekao da nitko osim Grada neće kupiti to društvo bio je prozivan. Grad je kupio UTD Ragusu za oko 17 milijuna kuna. Danas je procjena vrijednosti Dubravke i Mimoze 66 milijuna kuna. Ja danas razmišljam o tim budućnostima i što će nam donijeti društvo TUP. Ne treba dati cijelog sebe, ali smo dali minimalno da bi dobili maksimalno. Ne bojimo se da nećemo moći vraćati kredit. Uredno ćemo raditi i uredno ćemo poslovati. Pričat ćemo mi i o Luci Dubrovnika. Grad danas ima većinski paket. Prije par dana mi je stiglo pismo gdje me se optužuje da sam Luci ukrao neke novce jer smo Atlantskoj platili dionice. Veselim se toj istrazi, ako su me prijavili. Afera im je ta da smo donijeli stratešku odluku, održali skupštinu, kupili dio dionica. I imamo kontrolni paket na društvom bitnim za budućnost grada. Kad razmišljamo o tome kao o jednoj širi priči, društvenim sadržajima, ne vidi niti jedan razlog zašto bi netko bio protiv. Mislim da je gospodin Barač spominjao i kaznene prijave prilikom kupanje UTD Raguse.
Ivan Tropan (SDP): Odustat ću od čitanja zakona. Luka Dubrovnik vrijedi 46 milijuna kuna, a daje jamstvo na 90.
Vijećnik Cetinić: Ne znam gdje ste vi to vidjeli, pročitali i čuli da smo mi protiv kupnje TUP-a. Mi smo tu novi, nismo u odboru za financije, ako se želimo konzultirati u nekom kratkom roku, bar nam to dozvolite.
Franković: Nema vremena za kupnju dionica. Vrijeme diktira tržište. Kad se donose strateške odluke, nema za to uvijek vremena, ali se trebaju donijeti.
Katarina Doršner (HDZ): Itekako je važno tko je gradonačelnik i tko donosi odluke, kao i tko je ministar financije i Vlada. Važno je ima li gradonačelnik umijeće voditi grada, a ova gradska uprava je krenula u kupnju gradske imovine, a ne u njenu rasprodaju.
Pero Vićan (DDS): Tko vam je procjenjivao vrijednost Dubravke? Recite mu neka vrati diploma. Dubravka ovog trenutka vrijedi 100 milijuna kuna.
Vlahušić: Je li HBOR samo nama smanjio kredit ili je to učinio i općina gdje je na vlasti IDS. Niste vi pokrenuli kupovinu UTD Raguse. Ja sam osobno odlučio da se krene u kupnju UTD Raguse. Krenuo sam u proces, srušili ste proračun. Kažete da UTD Ragusa vrijedi 66 milijuna kuna. Ako uzimamo kredit od 76 milijuna kuna, a sama UTD Ragusa vrijedi koliko vrijeme, zašto nam trebaju druga jamstva. Ako postoji razlika od 66, treba nam još 10 milijuna kuna. Zašto nam HBOR ne daj taj kredit? Zašto dopuštamo da nas netko drugi reketari.
Franković: Vijećnik Vlahušić je možda pregovarao oko UTD Ragusa,, ali prvi kontakt s CERP-om i ministarstvom financija sam ostvario ja. Gospođa Muratti je upoznata sa svime. U vašem mandatu, gospodine Vlahušić se odvijala predstečajna nagodba. To ste uspješno odradili, ali sam proces kupnje smo odradili mi. Iznos koji smo trebali licitirati smo trebali izglasati ovdje unaprijed. Zato smo kolege Potrebica i ja slali jasne poruke da ne ulaze protiv Grada Dubrovnika. Mi gospodarimo prostorom oko Dubravke. Zato smo odvraćali ljude jer su nam ruke bile vezane. To je bilo problem kod ove priče. Kad smo prvi put htjeli kupiti dionice Luke bili smo preglasani. Važno je istaknuti da će banke raditi prave procijene, za koje znamo da će biti puno veće, i sukladno tome će se umanjiti jamstva koja danas spominjemo.
12:23 Maro Kristić: Mislim da smo potpuno van Poslovnika. Da ne bi ostala ova priča nerazriješena, promijenila su se uvjeti za zaduživanje na svjetskom financijskom tržištu, no to nije napravljeno po defaultu. Dobile su to i neke druge jedinice lokalne uprave. No, netko se moramo potruditi oko toga i to i zatražiti. Siguran sam da dok je gospar Ante pročelnik, da će se paziti po kojim se uvjetima zadužujemo.
Vlahušić: Grad je bio vlasnik UTD Raguse, a zbog odluka HDZ-a je to izgubljeno. Muratti i Čale Mratović su imale naknadu 0 kuna, kao i direktor. Da je ovo prodavao stečajni upravitelj ovo danas ne bi bilo u našem vlasništvu. Navedite mi jednu općinu i grad kojima HBOR nije smanjio kredit.
Vićan: Što je to javni interes? Za mene je to kad gradonačelnik ili gradsko vijeće, procijeni da je nešto od strateškog interesa za grad, kao što je sad pitanja TUP-a. Onda svim dozvoljenim, polu dozvoljenim i nedozvoljenim sredstvima ima pravo koristiti poluge moći.
Kristić: Gradu su umanjenje kamate ispod stopa koje HBOR danas nudi. Ipak je trebalo uložiti nekakav napor.
Andro Vlahušić: UTD Ragusa je bila u vlasništvu Grada, ali i Remiza. Gospodine Vićan, jeste li bili uključeni u prodaju Remize?
Vićan: Andro, ne razumijem te. Zar se ne sjećaš da sam te više puta molio da Grad kupi Remizu koju je na kraju prodao stečajni upravitelj. Kakve ja veze imam s Remizom. Govorio sam ti znajući za značaj Remize. Drugo je pitanje je li GP trebao doći u situaciju koju je došao. Ja kao stečajni upravitelj sam prodao dječju bolnicu u Cavtatu.
Vlahušić: Mislim da smo na dobrom putu, bez obzira na sve. Društvena poduzeća su se u 90-ima prodala kako kome. Mi danas to vraćamo u vlasništvo Grada Dubrovnika. TUP trebao vratiti na način da nas što manje boli. Za UTD smo dali samo snagu političke volje. Oteto je prokleto, a to je bila politika HDZ-a u tim godinama. Jako je značajno tko je gradonačelnik i tko to vraća.
Franković: Ima tu ne naših grijeha, nego onih prije. Možemo promišljati kako je Bogdanović prodao Pucić Palace. Možda je to u tom kontekstu bilo dobro. Možemo puno toga spočitavati, ali mislim da nam danas to nije cilj. 2017., vezano uz DPDS je donijelo Gradu 60 naspram prijašnjih 50 posto. No, neke stvari moramo raditi korak po korak. Strpljenje, mudrost i znanje i sve će doći.
Vlahušić: Zašto nitko ne kaže da je Bogdanović vratio Gradsku kavanu i Labirint. Ako nam je to zajednički cilj, nemojmo jedni drugima pometati noge. Nadam se da ćete mi pomoć da sudski putem dokažem ispravnost tih 50 posto.
Potrebica (HDZ): Nekad je čini se jako teško ovdje izreći pohvalu. Vi ste nedavno postali pročelnik, a ovakvo stanje ne tržištu traje već neko vrijeme. Kamata je bila 4 posto jer su tad bili ti uvjeti. No, za reprogram kredita treba podnijeti zahtjev. Jako je dobro da je kamata s 4 došlo na fiksnih 0.5 posto. Očekivao sam da ćemo na ove dvije točke dobiti od oporbe da je ovo dokaz da se skrbi o gradskim novcima. Uzet ćemo stanku i za Odbor, kolege koje nisu članovi mogu doći i raspravljati. Mislim da je sat vremena dovoljna da se usporede uvjeti Erste i OTP banke i da se usporede benefiti i instrumenti osiguranja u odnosu na ono što ste već vidjeli. Nisam imao nikakvu dilemu hoću li glasati za uvjete OTP banke. Intimno sam priželjkivao fiksnu kamatnu stopu i labavije osiguranje.
12:46 Tropan: Mislim da ni gradonačelnik sam ne želi da ga hvalimo, ali ja ću ga pohvaliti Mislim da su 2 dana za šesto stranica premalo, jer ta jamstva impliciraju neke druge stvari.
Bonačić-Obradović (SDP): Konkretno smo pročitala sve te stranice, ali me zanima jesu li to napravili i ostali. Govoriti da bi nam bilo malo sedam ili 30 dana je vrijeđanje intelekta. Znam da je ovo trebalo biti brzo zbog kupanje, ali i prije dvije sjednice smo znali do kad nam jer rok kupanje.
Franković: Izgleda da smo mi namjerno poslali materijalne u petak navečer. Postoji cijeli niz procedura koji se dogodio kako bi banke poslale službene ponude. Možemo vam dati točno vrijeme tih ponuda. Uz to ide cijeli niz drugih odluka. Od Studije izvodljivosti do ostaloga. Zadnji čas se čekao jer su jedan od uvjeta bili i potpisi dioničara. Ne dođete vi u banka pa vam oni kažu 10 milijuna eura. Tri danas sam proteklog tjedna boravio zbog toga u Zagrebu i obilazio banke. Jedan predsjednik banke mi je rekao da oni ne žele prodavati imovinu Grada Dubrovnika jer to loše izgleda. Ja vas razumijem, ali istovremeno imamo rokova. Bio bih sretniji da smo prije 15 dana imali sve zaokruženo i da nam se tad javila druga banka s boljim uvjetima. Jesmo li mogli danas ignorirati ponudu OTP banke? Jesmo. Ali, imamo li pravo ignorirati bolju ponudu? Nemamo. Istodobno smo, iz korektnosti, o tome obavijestili i Erste banku. Luka Dubrovnika će dati jamstvo maksimalno na godinu dana. Nismo se ponašali aljkavao. Ne možemo ignorirati da nam netko nudi fiksnu kamatnu stopu na 15 godina.
Potrebica: Narod je izabrao i nas, kao i sve ovdje i svi možemo slobodno razgovarati. Pretpostavljam kolega Cetiniću da ste se vi prepoznali po pitanju odgovornosti. Ili ćemo mi danas do ponoć donijeti odluku, ili nećemo. Poslovnoj banci trebaju dva dana da izvrši transakciju. Ako ste u vijeću, onda se duži stvari iz prošlosti pročitati. Ne može vam biti alibiji, da ste novi. Mi danas ovu odluku trebamo donijeti ili ne donijeti. Odluku će svatko od nas donijeti osobno, a za deset, dvadeset godina će se znati tko je glasao za kupnju TUP-a.
Pero Vićan (DDS): Nisam pročitao 600 stranica, ali jesam točke koje su mi bitne. Anita, da ja s tobom u ordinaciji provedem sedam dana ne mogu postati zubar.
Tropan: Od službe Gradskog vijeća sam tražio neke materijale. Ali mojim e-mailovi su ignorirani i te materijali nisam dobio. Ne sviđa mi se ta riječ. Bitno je da ovo danas raspravimo i pravno i financijski.
Vlahušić: Jeste li pročitali što Erste traži od nas? Banka je prihvatio poslovni plan od 11 milijuna kuna godišnje. Banka traži da će Luka Gruž biti solidarni dužnik sve vrijeme. 290 milijuna kuna traže, Mimozu i da se uknjiži TUP. Za kredit od 80 milijuna kuna traže 500 milijuna kuna. Ja sam protiv toga? Koja bi to budala dala? Zašto banka ne vjeruje da će UTD Ragusa zarađivati? Zašto nas banka tjera da napravimo ugovor po kojem ćemo poslovne prostore plaćati duplo više nego netko drugi. Banka je zavrnula ruku Matu Frankoviću.
Bonačić – Obradović: Ovo je last minute. Ponudu treće banke još nemamo, ne znaš što je glasala Luka Dubrovnika. Nije upitno hoće li ovo proći. Ali oporba, što mi jesmo, je tu da bude korektiv vlasti.
Potrebica: Zašto mislite da mi dižemo ruke po direktivni, a ne iz osobnog uvjerenja? Molim vas da ovih sat vremena pauze, a nakon što izglasamo ove dvije točke, iskoristite kako bi usporedili uvjete. Znam da bi idealno bilo da imate više vremena, ali nažalost ga nemamo. Ništa ne podvaljujemo, želimo kupiti TUP po najboljim tržišnim uvjetima.
13:07 Maro Kristić: Uvijek sam bio za stjecanje imovine. Niti jednu takvu odluku nisam donio po direktivi već iz osobnog uvjerenja. Jedino što je protiv donošenja jedna ovakve odluke je vrijeme u kojem živimo i kriza. Ali rizik uvijek postoji. Nismo mogli znati, u to sam uvjeren, uvjete kredita ranije. U jednom trenutku je UTD Ragusa trebala dati bjanko zadužnicu, tek u tom momentu smo se kvalificirali da možemo tražiti ponudu za kredit. Odluka je vrlo plastična. Ne možemo promijeniti uvjete.
Raguž: Jutros smo imali Nadzorni odbor Luke Dubrovnika da će jamstvo biti dano maksimalno na godinu dana. Radi se o solidarnom jamstvu na godinu dana, a uknjižbom hipoteke na TUP, to bi se trebalo automatski otkačiti. Nisam htio iznositi niti drugačiji prijedlog.
Bonačić-Obradović: Kad smo imali određene direktive vezano su socijalu i djecu ruke su se dizale po direktivi.
Vlahušić: Luka će izgubiti koncesiju ako ovakav oblik ugovora ostane. Mene samo zanima me hoće li u Ugovoru biti navedena odluka Nadzornog odbora Luke. Ako to tako ne bude, onda to ne vrijedi ništa. Ljude sam upozorio da se gasi luka. Bez Erste banke se može ništa, ni isplatiti dobit. Nadam se da se to neće dogoditi. Potrebno je misliti i javno govoriti.
Raguž: Nemojte mi sad plašiti ljude. Pobjeći će mi “Kriljani” i naši kruzeri.
Kristić: Mislim da se ovakve odluke trebaju donijeti nakon nekog vremena promišljanja. No, od početka ove priče, mislim da smo svi bili unisoni. Ne mislim da smo onda mislili da ćemo ga kupiti u gotovini. Mene uvjeti banke uopće ne čude. Možemo špekulirati, volio bih da ne postoje. Znate li što se traži od građana kad dižu nenamjenski kredit. Kolaterali su vrijedni 500 milijuna kuna, ali kako da bi sad promijenimo uvjete banke.
Potrebica: Uskoro ćemo dobit novi prijedlog. Odredit ćemo pauzu do 15 sati. Kad dobijemo materijale služba Gradskog vijeća će vas nazvati.
Vlahušić: Maro Kristić je kazao da banka traži 500 milijuna kuna. To nitko nije opovrgnuo.
Točka dnevnog reda je jednoglasno usvojena.
Točka dnevnog reda je jednoglasno usvojena.
Određena je pauza do 15 sati.
15:25 Vijećnici su se vratili u Veliku vijećnicu.
Kvorum je utvrđen. Sjednica se nastavlja.
Prijedlog zaključka o prihvaćanju teksta pisma namjere u svrhu sklapanja Ugovora o kreditu između društva UTD Ragusa d.d. i poslovne banke
O iduće četiri točke dnevnog reda vodit će se objedinjena rasprava.
Određena je stanka od 5 minuta tijekom koje će se sastati Odbor za proračun i financije.
15:36 Gradonačelnik Franković: I Erste banka je promijenila jedan dio ugovora, a od OTP nismo dobili pisanu potvrdu. Nadzorni odbor UTD Raguse potvrdio je da je kredit Erste banke povoljniji. Jamstvo koje će dati Luka Dubrovnik odnosi se na period od najdulje godinu dana. Odnosno jamstvo vrijedi do zasnivanja založnog jamstva na nekretninama TUP-a, ali ne dulje od godine dana. Sve drugo ste vidjeli. Puno smo govorili o kupnji društva TUP d.d. Od UTD Raguse, do vile Čingrije do Kaboge sve su to bili vrijedni potezi. Grad Dubrovnik je preuzeo obvezu za dionice Luke koje je preuzeo od države. Tu obvezu nije preuzeo od 2018. godine. Još u vrijeme Andra Vlahušića Grad je bio upućen u izvršavanje obveza. Iz strateških odluka koje smo donosili posljednjih 5 godina danas smo u poziciji da možemo kupiti TUP. Očekujem konstruktivnu rasprava. Zahvaljujem članovima Odbora za financije koji je jednoglasno podržao odluku. Mislim da je to prva jednoglasna odluka Odbora u ovom sazivu.
Ivan Maslać, predsjednik Odbora za proračun i financije: Odluka odbora je jednoglasna. Podržavamo sklapanje kredita s Erste bankom. Kamata je smanjenja na 1.3 posto.
Andro Vlahušić: Drago mi je da se ste s predsjednikom kluba, Željkom Ragužom prihvatili ono o čemu smo mi govorili. Mogao je Raguž ne pristati na to i to smo riješili. Skinuli smo problem s Luke Dubrovnik – 137 kuna mjenica. Što je sa suvlasništvo? Mi smo 80 posto vlasnici dajemo sva financijska jamstva.
Gradonačelnik: Niste dali zadužnice, jer ih zakonski niste mogli dati. Tad je za povjerenicu izabrana Nada Medović i CERP je od nje tražio da dostavi zadužnice. Ona to nije mogla napraviti, a onda je to došlo na mene. Mi smo dogovorili da se redefinira program kojeg ste vi dostavili i da se obvežemo na ulaganje u iznosu od 2 milijuna kuna. Postavili ste pitanje o iznosu zalogu. Društvo ima svoje vlasnike, oni glasaju putem nadzornog odbora. U ovom slučaju Nadzorni odbor ima zastupljene sve vlasnike. I oni raspolažu imovinom. Ovdje se radi samo o jednog godini jamstva. Prije 2,3 sata sam razgovarao s predsjednikom uprave Erste banke. On smatra da će se to dogoditi kroz par mjeseci. Srećom, došli smo do situacije da u Luci Dubrovnik možemo donositi sve strateške odluke. Ovdje nigdje nema grada Dubrovnika.
Vlahušić: Bivša gradonačelnica je dala deset bjanko mjenica za garažu. U vrijeme kad je potpisano zaduženje na 137 milijuna kuna, tada nisam mogao ulaziti s tih 137 milijuna kuna jer bi to značilo zaduženje Grada. A Tomislav Matić bi mogao koristiti sva prava. Ako sve ovo prođe, gospodin Ćosić je uživati 15 posto dividendi društva TUP.
Franković: Vi ste pomiješali kruške i jabuke. Kao odgovorna osoba, poslali ste Program razvoja društva Luka Dubrovnika, gdje se 2016., kao odgovorna osoba obvezali kao kupac, da Luka Dubrovnik uloži navedena sredstva. Na sve to vam CERP dao pisanu suglasnost. U redu je da ste to napravili, ali to niste napravili uz suglasnost Gradskog vijeća. CERP je kazao ako ne ispuniste obveze da će se on naplatiti. Kad smo sjeli s Goranom Marićem dogovorilo smo da se taj iznos 137 smanji na 2 milijuna. Tu je svjedok. Marija koja je bila tad u CERP-u i Anita Korda. Pero Ćosić više nije član predsjedništva HZD-a. Mi smo kada smo kupili većinski dio maknuli tog čovjeka iz Nadzornog odbora, ali mi smo većinski vlasnici UTD Ragusa. Mi smo u korektnim odnosim s gospodinom Ćosićem. Svojedobno je rekao da je on spreman da mu mi isplatimo njegove dionice. Vrijednost dionica je jedno, a vrijednost dionica druga. Da mi kupujemo nekretnine TUP-a, bila bi to druga priča. Mislim da idemo u dobrom smjeru. Srušili smo određene barijere. Vi ste, pred mene stavili zadatak nakon posljednje sjednice Gradskog vijeća – da ishodujem kredit. Ja sam taj zadatak ispunio. Na vama je da odlučite hoćemo li ići u tom ili ne. Moj dio posla je u potpunosti završen.
Vlahušić: Luka Dubrovnik se može završiti samo dokapitalizacijom, tu se radi o 70 milijuna kna. Ako mi želimo zadržati TUP kao tvornicu punu azbesta i grafita to ne vrijedi toliko. Ali ako želimo investirati moramo biti vlasnici 1/1. Taj drugi dijeli samo dobro, a loše ostavlja gradu.
Anita Bonačić-Obradović: Kako ćete osigurati da najmodavci plaćaju istu najamninu. U medijskim ste istupima govorila kako je bitno zaštiti mlade kreativce u TUP-u. Koliko bi koštala dekontaminacija tog prostora od azbesta. Što se tiče založnog prava na nekretninama, mi imamo odluku koja je na snazi od 1999. U njoj se navodi kako će se ići u osnivanje založnog prava samo ako je tu interesu Grada. Ovdje smo u nekakvoj vakuumu. Na javnom savjetovanju je nova odluka koje ne bi odgovarala situacija u kojoj se trenutno nalazimo.
Ivan Tropan (SDP): Prije 20 dana sam imao press konferenciju na kojoj sam iznio bojazni vezane uz kredit. Novi zakon jasno govori da je stari Pravilnik još uvijek na snazi. Gradonačelnik je kazao kako je sve provjerio s ministarstvom. Ako smo mi donijeli nešto što je protuzakonito Erste naplaćuje puni iznos kredita. Nije mi jasan dio s kupnjom dionica Luke Dubrovnika i kako je UTD kupio te dionice? Što se sad događa s najmoprimcima u TUP-u. Ako naplaćujemo 10 + PDV ili 20+PDV tko će to plaćati? Rekli smo da će nas ovo dovesti do ušteda. Mi se sad obvezujemo da ćemo do 2040. plaćati 200 tisuća iz Proračuna. Mi jamčimo da ćemo isplatiti 40 milijuna kuna u vidu najmova. Vi govorite da ovdje nema Grada. No zakon govori da su sve pokretnine i nekretnine imovina Grada. Mi sad zalažemo Dubravku i Mimozu koje su upisane kao spomenik kulture,a ne znamo hoćemo li pomoći ljudi u TUP-u i hoće li doći do ušteda?
Franković: Mi donosimo stratešku odluku kako bi zaštitili našu budućnost. Svako društvo raspolaže svojom imovinom.Ako društvo TUP procijeni da tamo postoji sadržaj koji treba osnažiti onda mogu donijeti sukladnu odluku o najamnini. Bilo bi dobro da obiđemo prostor TUP-a kako bi vidjeli potencijal tog prostora te da vidimo da ljudi koji danas tamo posluju su tamo investirali ozbiljan novac i napravili ozbiljan proizvod. Mi ovu imovinu ne zalažemo promišljajući da ćemo izgubiti tu imovinu.Komolac ima takav jedan potencijal, da će i ta vrijednost rasti još više. Grad danas prema trećim subjektima putem plaćanja najmova kulturnim ustanovama plaćamo oko 2 milijuna kuna godišnje. Grad direktno za svoje potrebe plaća također trećima. Zašto to sve plaćati, zašto ti svi ljudi ne bi bila tamo. Čistoća plaća najam Croatia osiguranju. Zašto ne bi plaćali najam tamo? Puno je potencijala. Jedan veliki dio TUP-a treba biti komercijalan, ali jedan dio može i mora biti u smislu namjena kakve danas imamo tamo. I ja sam na prvu reagirao negativno, no kad smo vidjeli da može i pročitali ugovore o zakupu UTD Raguse i vidjeli još veći potencijal…Donosimo do situacije, ako budemo dobro pregovarali, da smo najam od Dubravke i Mimoze može plaćati ratu kredita. Lokacija na kojoj se nalazi Mimoza je u M4 zoni, da se mi kojim slučajem odlučimo da se tamo može izgraditi nešto…Nema prostora za zabrinutost. Ovo je dobar posao za nas i za grad. Nema omči oko vrata. Došli smo na kraj priče. Iznos od 10 200 000 ide našim sugrađanima koji su cijeli život radili u TUP-u, imali niske plaća, ulagali u dionice. Pa neka zarade, zaslužili su.
Andro Vlahušić: Samo rasprava dovodi do boljih rješenja. Uz ove odluke trebali bi imati i nekoliko zaključaka. Jedan od njih bio se trebao odnositi na ljude koji su sad u TUP-u. Tim pokazujemo da ta ima djelatnosti koje su važne. Djelatnosti od interesa za Grad Dubrovnik mogu imati drugu cijenu, a ako je netko klasična djelatnosti njima druge cijene. Neću tjerati mak na konac. Ne bih htio da bolnica ostane bez arhiva, kojega plaća manje ili Čistoća ide u prostore koja plaća skuplje. Zatražit ćemo i zdravstvenu analizu sanacije prostora. Mi ćemo dati 45 milijuna kuna + PDV. Kroz 18 godina ćemo dati 54 milijuna kuna. Koliko ćemo izgubiti? Mi ćemo 150 milijuna kuna imati manje u proračunu da bi zadržali TUP. Nećemo dobiti 4.8, a platit ćemo 3 milijuna kuna godišnje. U prostornom Planu Luke napisano je da će napraviti 5 tisuća kvadrata kulturnog centra,nisu predviđene trgovine. Što ćemo ih držati u onim prostorima gore, kad mogu biti u more. Kad se jednom taj centar napravi udruga u TUP-a ćemo ponuditi da pređu po istim cijenama u novim prostor. Riješimo 1/1 Komolac – to je racionalni pristup. Možemo li kupiti TUP i je li to opterećenje za Grad? Nije. Problem su jamstava banke. Predlažem da nakon sjednice napišemo nekoliko zaključaka kako bi zaštiti one koji su trenutno u TUP-a, a koji obavljaju javnu djelatnost. Ako vratimo, kao što smo na dobrom putu, zidine, što onda ne bi dalo jamstvo Grada i maknemo sve ovo drugo. Nemate više nikakvih jamstava. To je jamstvo od 80 milijuna kuna na 18 godina. Zaključimo kad budemo kreditno sposobni, zamijenimo jamstva kreditom Grada. Sad idu izmjene i dopune UPU-a Gruški akvatorij, idemo kroz to definirati potrebe Luke, Lučke uprave i TUP-a. Je li bolje da smo mi vlasnica TUP-a nego neki Čeh? U naredne dvije godine dana nastojimo riješiti suvlasničke odnose u UTD Ragusi, kako bi Grad postao isključivi vlasnik. Donijeti zaključak prema kojem bi UTD Ragusa donijela cijene koje nisu iste kao što ih plaća Grad Dubrovnik za djelatnosti od javnog interesa?
Bonačić-Obradović (SDP): Imamo puno pitanja, bez odgovora. Molim odgovor za azbest. Rekli smo da iza svega ne stoji Grad, ali u odluci o zaduženju UTD Ragusa stoji kako Grad garantira tj. kompenzira cijene najma. Mi dajemo naša kulturna dobra u jamstvo, trebali bi strateški upravljati našom imovinom, a ne ad hoc.
Raguž: Mi danas raspravljamo o preuzimanju TUP-a. Ako ovako nastavimo neće nam ubuduće trebati direktorica. Da ja upravljam TUP-om davao bi prostore u najam po tržišnoj cijeni. Mi danas govorimo direktorici kako bi trebala voditi TUP. Prvi ću je pitati zašto je nešto iznajmila po 3,a mogla je po 13 kuna.
Franković: Već postoji novac na tržištu za pretvaranje industrijskih prostora u kulturne. Imamo dio ljudi u TUP-a koji imaju knjigovodstvene servise i slično. Oni mogu biti tamo ili negdje drugdje. Ja nisam za donošenje zaključaka. U isto vrijeme imamo i dobre djelatnosti. Oni koje sam ja upoznao nisu tražili privilegirani status. Zapravo su mi, moramo to iskreno reći otvorili oči i pokazali mi puni potencijal. Prije 3-4 godina bio sam na sastanku s predstavnici cruise kompanija. Išli smo na večeru u prostoru koji izgleda poput TUP-a. Kad sam čuo koliko je došao najam za tu večeru, to je samo za diviti se. I mi imamo mogućnost da uđemo u kruh tih i takvih ljudi. Mi se danas borimo za goste. Taj jedan mali muzej ima preko 60 tisuća posjetitelja, to nešto govori. To su dobre priče. Da tamo treba biti i komercijalnih prostora – treba. Svojedobno sam razmišljao i o manjem filmskog studiju. Trebao uzeti firmu koja će procijeniti što bi tamo trebalo biti. Izmjene UPU-a idu zbog izgradnje cruise terminala, što je bitno za home port. Nama kao Gradu home port odgovara mnogo više nego ovih koji dođu na par sati. Svi bi to više odgovaralo. Imamo taj benefit. Imamo Luku Dubrovnik s koncesijom, a s druge strane 9 tisuća kvadrata. Trebamo samo to sve posložiti, a imamo i vremena i financijskih mogućnosti.
Bonačić-Obradović (SDP): Sam gradonačelnik je u medijskim istupima rekao da je važno zaštiti mlade kreativce u TUP-a.
Andro Vlahušić: Neću tražiti zaključak, ali želim stav gradonačelnik, slaže li se da treba postoji diferencijacija cijena za one djelatnosti u TUP-a koje su od javnog interesa. Kad postanemo vlasnici TUP-a i UTD Ragusa, to će dovesti do bolje situacije da dođemo u isključivo vlasništvo. Treba izaći iz kredita od 500 milijuna kuna, tako da kad padnemo ispod zaduženje od 15 posto, ta jamstva anuliramo kreditom Grada. Tad postoji jamstvo Grada da ćemo s 5 milijuna kuna rješavati stvari.Ne tražim zaključke, ali ako kažete ovo troje ja ću glasati za TUP.
Franković: Sve ovo što ste rekli sam ja prethodno kazao. To je taj put. TUP ne može svaku djelatnost jednako naplaćivati. Postoji cijeli niz poslovnih praksi koje se tiču najma. Slažem se sa svime što ste rekli.
16:45 Bonačić-Obradović: Ne znam tko je pričao da se kupuju azbestni krovovi. Pitanje o sanaciji azbestnih krovova, u smislu financija, je normalno pitanje.
Pero Vićan (DDS): Trebao donijeti odluku hoćemo li kupiti TUP. Za mene dileme nema. Mi ćemo to podržati. Postoji li u ovoj sali netko čiji roditelji braća nisu radili u TUP-u, Hotelskom, Atlantskom, Radeljeviću? Ne postoji. Znate li možda tko je vlasnik Babinog Kuka? Ne znate. To je za mene srž ove rasprave. Moramo uputiti zahvalnost rukovodstvu TUP-a i ljudima koji nisu prodali dionice, a vjerojatno su im u datom trenutku trebali novci. U što se mi to pretvaramo uz nekoliko kulturnih instituacija. Mi se pretvaramo u jeftinu najamnu radnu snagu. Nedavno je umro Lukša Lucianović, jedan od doajena dubrovačkog turizma. Nitko od ljudi koji su gradili dubrovački turizam nema kafanu 3 s 3. Koji procjenitelj, pa čak i tvoj Bender, može procijeniti koliko vrijedi područje Orsule, Šeherezade, Excelsiora, Argentine. To što će se staviti hipoteke na spomenika kulture – u čemu je problem. To je potpuno legitimno. Moj prijedlog je da donesemo odluku o kupnju te da otvorimo četvere oči pri godišnjim izvješćima U UTD Ragusi vukli su se neki sjajni potezi, ali bilo je i propusta. Vrtovi sunca su došli u ruke Kineza. To je za mene tragedija.
Andro Vlahušić: Izvorni prihod Grada je 300 milijuna kuna. Nakon ove godine kad preuzmemo zidine to će biti oko 500 milijuna kuna. Zanimljiv je prijedlog da UTD Ragusa kad skine sve hipoteke da kupi Dubrovačko primorje i vratimo ga stvarni vlasnicima, a Pero će dobiti više nego Pero Ćosić. Novi Zakon o proračunu, daje Dubrovniku jednu nevjerojatnu stvar. Zašto ne bi kupili Excelsa nekretnine? Za 26 milijuna kuna je prodan cijeli Atlas, a Excelsa je kupljenja za 13 milijuna kuna. Naš prvi izazov nakon što kupimo Dubrovačko primorje, kupimo Excelsa nekretnine.
Ivan Tropna: Gospar Vićan se vratio u mladost. Ovaj novi Zakon nam daje neograničene mogućnosti. Sad Sanitat bez problema može kupiti Excelsa nekretnine, jamčit će mu Vodovod, a za jamstvo idu dvije place i zgrade.
Vićan: Sine nije mene nikakva nostalgija uhvatila. Ja sam govorio o činjenicama. Dubrovačko primorje ima 208 dioničara. Svakomu znam tko mu je ćaća i mati, a glavni vlasnik je banka koja ga drži za vrat, zbog 18 milijuna eura koje vraća. O tome sam govorio. Jedan sam od rijetkih koji nije dopustio da to netko iz svijeta kupi. Tko je vlasnik Belvedera, Radeljevića, Plata, Kupara? A mi se ovdje od 10 natežemo hoćemo li ovo kupiti.
Vlahušić: Ne smijemo raspisati koncesiju za Stadion u Lapadu, neka to napravi Sanitat. Novi zakon nam to omogućava.
Nikša Selmani (SJG): Mi smo kroz ovaj period odabrali šutnju. Ponosni smo što se ovo ovako razvija. U Dubrovniku se kroz ovih 30 godina razvila generacija ljudi drugačije mentalnog sklopa koja se želi baviti malim poduzetništvo. To je bio prvi razlog zbog kojeg smo mi htjeli da se kupi TUP. Grad ne može biti firma. Prostor Gruža se krenuo ubrzano razvijati,a TUP je sastavni dio toga. Grad odnosno subjekti pod njim su plaćali visoke najmove. Ljudima koji su odgovorni u ovim procesima, tj gradonačelniku htjeli smo ukazati da je ovo isplativa i strateška investicija. Puno smo radili s poduzetnicima u TUP-u kako bi im prezentirali ovu ideju. Nisu uvijek financijski pokazatelji oni koji govore o kvaliteti nečega. Mnogi sadržali nisu financijski isplativi, ali su nužni za život zajednice. Ovaj prostor se može rekonstruirati novce iz EU. Grad koji u svom vlasništvu nema nekretnine, ne može upravljati tim gradom.
Tropan: Najmovi od 10 i 20 eura će izbaciti ljude od tome. Ovim kreditom mi do 2040. ne možemo ništa tamo, potpuno smo blokirani.
Jasmin Deraković: Nisam uvjeren da će poduzetnici izaći od tamo, nadam se da će ostati. Podržavamo pokušaj dolaska do EU novca preko Ministarstva za zaštitu okoliša, ali mislim da je to na društvu UTD Ragusa. Ne sumnjam da će taj prostor biti prenamijenjen u novu vrijednost. Svi koje se sele u Komolac će se iseliti iz prostora koji plaćaju. Nitko danas nije spomenuo vilu u Solitudu u vlasništvu TUP-a.
Kristić: Banka je postavila uvjet cijene najma po kreditu, no to se ne odnosi na sve najmoprimce. Ne treba strahovati da će poslovanje onih koji su u TUP-u biti ugroženo zbog cijene najma.
Jasmin Deraković: Što se tiče instrumenata osiguranja, smatram da se zbog njih ne moramo sad brinuti. U idealnim uvjetima Mimoza i Dubravka će plaćati kredit, a ako ne mi kupujemo društvo koje u nekretninama vrijedi 20 milijuna.
Olga Muratti: Drago mi je da danas mogu dati podršku jednoj ovako dobroj odluci i pametnom i odgovornom ponašanju prema imovini grada. Pripadam generaciji onih ljudi kojima će donošenje naše današnje odluke riješiti egzistenciju. Znam što će im značiti kad dobiju sredstva i nadoknade svoj minimalne mirovine. Takvih ljudi je prema mojim saznanjima preko 400. Vrijedna je zaštita javnih interesa ovoga grada i mladima. Sve smo rasprodali, ne znamo više tko je vlasnik, a ovdje znamo tko je vlasnik. Predlažem, da se organizira jedan zajednički pregled kako bi vidjeli što smo kupili. Nakon naše odluke predstoji plan oživljavanja ovog prostora. Za buduću upravu TUP-a to će biti ogroman zadatak. Samom kupnjom nismo napravili ništa ako ne odredimo što će biti tamo.
Rasprava je završena – prelazi se na glasanje o sve točkama dnevnog reda o kojima je vođena objedinjena rasprava.
Točka je usvojena većinom glasova.
Točka je usvojena uz tri sudržana glasa.
Točka je usvojena s tri suzdržana glasa.
Dnevni rad današnje sjednica Gradskog vijeća ovim je iscrpljen.